José Chalhoub fue líder de Análisis Internacional para PDVSA (Petroleos de Venezuela América del Sur) entre 2004 y 2016 en su Unidad de Prevención de Pérdidas y Control de Riesgos. En esa posición, viajó a países donde el gigante petrolero venezolano operaba empresas conjuntas PetroCaribe. En una entrevista con CIJN, Chalhoub expuso sus preocupaciones de que la alta dirección de PDVSA vigiló la vista a la corrupción. En su opinión, el declive de PetroCaribe y la propia PDVSA fue producto del favoritismo político y el nepotismo que mantuvo a expertos en petróleo de puestos de gestión cruciales.
¿Cuál fue el objetivo de esa unidad de prevención de pérdidas y control de riesgos?
Básicamente, la lucha contra la corrupción, la seguridad física, el análisis de riesgos de las instalaciones, el análisis de inteligencia de las instalaciones, el seguimiento de las operaciones en las habitaciones de situación. Todo lo que se ocupa de la continuidad del negocio de toda la empresa e internacionalmente. Así es como crecieron las operaciones de este departamento en apoyo de PetroCaribe.
¿HA VISTO LAS RELACIONES DE PETROCARIBE CON SUS SOCIOS, SUS JOINT VENTURES EN EL EXTRANJERO?
Sí, esta experiencia de mí con PetroCaribe fue directamente dentro de este Departamento de Prevención de Pérdidas y Control de Riesgos y en apoyo de un equipo que trabaja directamente con PetroCaribe durante estos viajes (internacionales).
¿CUÁL VIO COMO EL OBJETIVO DE PETROCARIBE? ¿QUÉ INTENTABA LOGRAR?
Personalmente hablando, era un mecanismo interesante, bien, era como una continuación de una idea internacional de PDVSA antes de que la Revolución Bolivariana llegara al poder, pero se estirara con el paso de los años, se estiraron demasiado los recursos de PDVSA. Todos los recursos humanos y recursos financieros. Se convirtió en una estrategia geopolítica para, en primer lugar, desplazar a Estados Unidos, las empresas tradicionales estadounidenses y europeas en el Caribe, tratando de proyectar la ideología de la Revolución Bolivariana en la Cuenca del Caribe.
Fue parte de la continuación de una estrategia anterior de PDVSA en el Caribe porque PDVSA solía tener, antes del inicio de PetroCaribe, muchos centros importantes como instalaciones de almacenamiento en Curazao y Bonaire y en otras islas del Caribe antes del inicio de PetroCaribe en 2005.
Fue una experiencia interesante, pero se perdió en la trayectoria del mecanismo.
¿CÓMO SE PERDIÓ? AL VIAJAR A DIFERENTES LUGARES PARA INSPECCIONAR EMPRESAS CONJUNTAS, ¿CÓMO LO VISTE SALIRSE DE LOS RIELES?
Estos viajes (entre 2010 y 2012) me ayudaron a descubrir por mí mismo y con mi equipo, personal y directamente, muchos casos de corrupción en cada una de estas islas.
Por ejemplo, en Granada, Jamaica, República Dominicana, El Salvador, San Cristóbal y Nieves, San Vicente, Curazao, Bonaire y Domenica. Hablo de mi viaje personal a estos países.
Nepotismo. Acabo de ver corrupción en todas partes, mal manejo de los recursos por parte de unos pocos, en realidad los directores de PDVSA de estas empresas conjuntas en cada una de estas islas. Al final del día, estaba muy motivado políticamente.
CUANDO HABLES DE ESTA CORRUPCIÓN, DESCRIBE LO QUE QUIERES DECIR CON EL NEPOTISMO, EL DESVÍO DE FONDOS.
Por ejemplo, en los casos de nepotismo, sólo para hablar de un ejemplo fue cuando un alto y cercano amigo personal de un Director se desplegó como director de la empresa conjunta en Granada.
ASÍ QUE ESTÁS DICIENDO QUE LOS DIRECTORES DE PDVSA PUSIERON A FAMILIARES O AMIGOS CERCANOS O ALIADOS POLÍTICOS A CARGO DE ESTAS EMPRESAS CONJUNTAS.
Eso es correcto. Eso es correcto. De eso estoy hablando.
¿PUEDE NOMBRAR A ALGUNO DE LOS DIRECTORES?
Sí. Un nombre que surgió, por ejemplo, fue AsdrubalChávez. Era casi como el Todopoderoso Director del esfuerzo PetroCaribe de PDVSA. (Asdrubal Chávez era primo del presidente venezolano Hugo Chávez.) Era el encargado de todas las cosas de PetroCaribe en su día.
POR LO TANTO, ASTDRUBAL CHÁVEZ PONDRÍA A ALGUIEN… UN FAMILIAR, UN ALIADO POLITICO… ¿A CARGO DE UN PAIS O PROYECTO Y LO QUE SUCEDE?
Al final del día e incluso en la actualidad, ninguno de estos proyectos terminó bien. Todos representaban pérdidas para PDVSA. Ninguna persona permanente y capacitada de PDVSA, independiente de cualquier conexión política, fue desplegada en ninguna de estas Islas para manejar las operaciones de una manera inteligente. Pero, como decía, todo dependía de las conexiones políticas con este tipo, Asdrubal Chávez.
ENTONCES, ¿DESVIARÍAN EL PETRÓLEO PARA SU PROPIO BENEFICIO? ¿DESVIARÍAN DINERO EN EFECTIVO PARA SU PROPIO BENEFICIO? ¿CÓMO SE MANIFESTABA ESTA CORRUPCIÓN?
De diferentes maneras, me refiero a mal manejo de los recursos, el gasto en gastos de viaje en el trato con el comercio y el suministro, en el envío de productos petrolíferos a estas Islas. Se manifestó de diferentes maneras.
DIJISTE QUE HABÍA GASTOS DE VIAJE INFLADOS, CENAS CARAS, CLUBES DE GOLF… ¿QUÉ FUE ESO?
Exactamente (asintiendo con la cabeza afirmativa) Eso es lo que estaba tratando de decirles, me refiero a gastos lujosos, apoyo a los aliados políticos.
El Salvador fue una experiencia muy icónica para mí porque tuve la oportunidad de ver a todos estos representantes del Frente Farabundo de Liberación Nacional Martí, FMLN. (Un partido de izquierda sigue activo en la política de El Salvador que ha ganado dos veces la Presidencia.)
Muchos miembros del FMLN también estuvieron a cargo de las empresas conjuntas en El Salvador, que era ALBAPES (Alba Petroleous de Salvador) la empresa conjunta con PDVSA.
Tuve la oportunidad de ver cómo nuestros recursos, o la mayoría de nuestros recursos fueron desviados de una manera altamente corrupta, principalmente, con fines políticos.
SOBRE TODO PARA LA POLÍTICA, PERO A VECES PARA BENEFICIO PERSONAL?
Por supuesto, para mí esos artículos siempre estaban profundamente conectados.
¿QUIÉN ESTABA A CARGO DE LA EMPRESA CONJUNTA PETROCARIBE DE PDVSA EN EL SALVADOR CUANDO VIAJÓ ALLÍ?
Bueno, sólo había una persona a cargo, quiero decir venezolana, a cargo permanentemente en El Salvador, no recuerdo su nombre, pero no había más venezolanos desplegados para representar nuestro caso, nuestro país, en la empresa conjunta.
ENTRE LOS SALVADOREÑOS, ¿QUIÉN LO DIRIGÍA?
Me dijeron que esta persona fue acusada de corrupción recientemente y hubo una redada en las oficinas de PDVSA en El Salvador hace dos semanas. Sabía que esto no iba a terminar bien. Quiero decir, por las cosas que vi en los 9 días que estuve en El Salvador.
¿QUÉ FUE LO QUE TE MOLESTÓ?
¿Específicamente? Por ejemplo, la instalación gestionada por PDVSA en esta empresa conjunta era un punto de distribución de gasolina. Todo el personal de seguridad de esta instalación fue administrado por ex miembros del MARA, ya sabes MARA la pandilla o grupos de pandillas que operan en El Salvador, quiero decir que este tipo era el miembro principal del equipo de seguridad de esa instalación.
En segundo lugar, los miembros de los partidos políticos (de izquierda) a cargo de la parte salvadoreña de esta empresa conjunta fueron feted con gastos de gran prosa. Ya sabes, invitar a todo el mundo a cenas elegantes, en autos caros, todas las cosas que te digo, tuve la oportunidad de verlo.
ASÍ QUE LOS VISTE VIVIENDO LA VIDA ALTA Y ¿QUIÉN PAGABA LAS CUENTAS, DE VERDAD?
La mayor parte del dinero provino de PDVSA, El Salvador nunca fue un país productor de petróleo. Quiero decir que Venezuela estaba poniendo casi 60 – 65 de los recursos en esta empresa conjunta.
VISTE ESTA CORRUPCIÓN DE PRIMERA MANO. VISTE A PANDILLEROS A CARGO DE LA SEGURIDAD.
Sí, exactamente. Quiero decir ex-miembros no sé si actualmente están operando con las pandillas del MARA con el MARA Salvatrucha, como se les llama allí en El Salvador.
Tuve la oportunidad de hablar con este tipo (a cargo de la seguridad en la operación de la empresa conjunta) en una entrevista para ver cómo iban los problemas de seguridad. Quiero decir, él fue quien me dijo que pertenecía al MARA, al grupo MARA. No quería entrar en ese problema que mucho, pero solo quería evaluar y calibrar cómo los elementos de seguridad estaban en las instalaciones y todas las áreas circundantes alrededor de las instalaciones. Pero sí, él fue quien me dijo que pertenecía a este grupo, al menos en el pasado.
¿ALGUNA DE ESTAS PERSONAS TENÍA EXPERIENCIA CON EL PETRÓLEO, ADMINISTRANDO UN CENTRO DE DISTRIBUCIÓN DE GAS?
(SUSPIROS) Realmente lo dudo. Realmente lo dudo y una de las cosas que más me preocupaba es que ningún trabajador petrolero venezolano calificado fue desplegado permanentemente en ninguna de estas Islas o Países, con alguna experiencia petrolera significativa o sustancial.
Teníamos alrededor de 50 de participación en cada una de estas empresas conjuntas. Necesitábamos trabajadores calificados de PDVSA venezolana para estar allí, cuidando todos nuestros recursos en cualquiera de estas empresas conjuntas.
Por ejemplo, en El Salvador, no había trabajadores calificados, quiero decir que no a nivel de los trabajadores venezolanos y no estoy tratando de ser exclusivo o discriminatorio con este comentario, pero quiero decir que no fueron experimentados.
NO ERAN TRABAJADORES PETROLEROS EXPERIMENTADOS Y CALIFICADOS.
No, para nada.
PetroCaribe, como lo vi desde el principio, fue una experiencia interesante. Podría habernos permitido (PDVSA) una mayor expansión en la cuenca del Caribe. Teníamos una presencia anterior en el Caribe. Teníamos ofertas, teníamos instalaciones de almacenamiento en Granada, teníamos nuestras propias instalaciones en Bonaire. No está alquilado, es nuestra propia instalación. Se perdió en el camino, con todas estas cosas que te estoy diciendo.
¿QUÉ TAL JAMAICA?
Jamaica era interesante, era una antigua instalación de Shell, ya que nos dijeron allí. Era una instalación muy grande, muy moderna. No hay representación permanente del trabajo venezolano allí, sólo un gerente también. ¿Qué puedo decirte? Los problemas de seguridad en la isla fueron muy amenazantes.
¿AMENAZANDO DE QUÉ MANERA?
Debido a toda la situación en la isla, se nos advirtió repetidamente que la situación de seguridad, la violencia criminal en la isla era muy amenazante para el personal que visitaba la isla y las instalaciones.
También se nos dijo (por miembros del equipo local) que había casos de derrames de petróleo, robos y oleoductos (no autorizados) que se conectaban a los tanques de almacenamiento en las instalaciones de Petrojam. Ellos (sus miembros del equipo de seguridad local) estaban denunciando eso. Nos informaban de que esos casos eran actuales y que había que hacer algo con respecto a estos casos.
¿PERO TÚ O PDVSA TENÍAN A ALGUIEN CAPAZ DE REPRIMIR ESE DESVÍO DE COMBUSTIBLE?
De nada. Como le dije, para nosotros, viniendo del departamento de seguridad en un sentido general siempre percibimos y siempre tuvimos la sensación de que había que hacer y tenía que haber al menos dos representantes del departamento de seguridad en cada una de estas Islas, cada uno de estos países donde PDVSA tenía acuerdos y empresas conjuntas dentro del mecanismo de PetroCaribe. Pero no, nunca se hizo nada.
PDVSA vio tener personal permanente en estos países una pérdida de tiempo o una pérdida de dinero. Sabes que fue irónico, pero fue muy raro porque teníamos 49 de las acciones en cualquiera de estas empresas conjuntas. Necesitábamos tener una salvaguarda en estos negocios, ¿sabes?
NO TENÍAS UNO.
No, no lo hicimos. No lo hicimos.
¿SABÍAS QUIÉN ESTABA ROBANDO EL PETRÓLEO, QUIÉN SE BENEFICIABA, DESVÍA EL PETRÓLEO Y LO VENDÍA CON FINES DE LUCRO?
No. No, no lo hicimos. Personalmente, mis viajes a estos países y estas islas fueron sólo una vez. una vez. De una vez y luego sólo fuimos a los países, hicimos entrevistas, visitamos las instalaciones, regresamos a Venezuela, hicimos el informe, recopilamos todas las pruebas y simplemente elevó el informe al Director y a los puestos directivos y eso es todo.
¿ACTUARON LOS DIRECTORES DE PDVSA A CARGO DE PETROCARIBE SOBRE SUS CONCLUSIONES?
No. Es realmente triste y es realmente trágico, pero nada sustancial nada significativo fue hecho durante mi experiencia dentro de PetroCaribe y en apoyo de PetroCaribe. No vi nada significativo, ninguna cura o ninguna solución a estas irregularidades o problemas. Nunca se hizo nada.
PERO EL PERSONAL DE ALGUNOS DE ESTOS PAÍSES, DICEN JAMAICA, ¿SE LE ACERCÓ Y INFORMÓ QUE EL PETRÓLEO SE DESVIÓ REGULARMENTE?
Personalmente, yo y el equipo que tuvo la oportunidad de ir allí, no teníamos ningún poder de toma de decisiones durante todo esto. Sólo éramos analistas viajando, recogiendo pruebas, siguiendo instrucciones y eso es todo. Los casos (de corrupción) y denuncias (por el personal local) y las acusaciones y todo lo que acaba de descansar allí (en sus informes a los gerentes de PDVSA/PetroCaribe) y después de que volvimos, eso es todo.
ASÍ QUE, DANOS UNA IDEA DE CÓMO SE LLEVARÍAN A CABO ESTAS DIVERSIONES. ¿SIMPLEMENTE CONECTARON ESTOS OLEODUCTOS ENTRE TANQUES DE ALMACENAMIENTO A ALGUNA FUENTE EXTERNA, DICEN UN CAMIÓN CISTERNA QUE PODRÍAN USAR PARA ROBAR EL PETRÓLEO Y VENDERLO?
Eso es exactamente, más o menos, exactamente las denuncias que recibimos. Quiero decir, robar el petróleo y venderlo a precios más altos, en Jamaica del que estoy hablando.
PERO, ¿ERA UN PROBLEMA COMÚN EN TODO EL CARIBE QUE ESTAS EMPRESAS CONJUNTAS NO ESTUVIERAN DEBIDAMENTE TRIPULADAS, NO TUVIERA EL PERSONAL DE PDVSA EN NINGUNO DE ESTOS PAÍSES SUFICIENTE PARA MONITOREAR REALMENTE LO QUE ESTABA PASANDO Y CONTROLAR CADA OPERACIÓN?
No. No Permanente y esa es la palabra correcta, mecanismo de seguridad, auditoría, control financiero o cualquier cosa relacionada con el control y monitoreo de las operaciones allí, no.
¿ALGUNA VEZ USTED O SUS COLEGAS PREGUNTARON POR QUÉ PDVSA ESTABA PERMITIENDO QUE ESTO CONTINUARA?
Claro. Muchas veces. Muchas veces. Estábamos muy preocupados. Estábamos muy preocupados porque después de recopilar todas estas pruebas a lo largo de todos nuestros viajes me refiero a estar continuamente preocupados y preocupados, pero quiero decir, no había nada significativo o sustancial que pudiéramos hacer porque no éramos parte de la dirección (administración.) Estábamos en un departamento que a veces estaba, ya sabes, marginado.
Cuando encontramos cualquier tema delicado o cualquier tema delicado, los informes fueron archivados y eso es todo.
¿CÓMO IRÍA UN EQUIPO DE PDVSA COMO EL SUYO A ESTAS PROPIAS INSTALACIONES, UNA VEZ AL AÑO? ¿UNA VEZ CADA MES?
Bueno, fue como,todos estos viajes fueron en un plazo de 2 años. Y eso es todo. Visitar islas, hubo viajes de como, 2 días o 3 días o 4 días a cualquiera de estos países y acabamos de regresar. Como te dije, sólo un viaje a cualquiera de estos países y eso es todo. Ya no más.
No hicimos ningún seguimiento a ninguno de estos países ni a ninguno de estos casos porque no se nos instruyó.
¿CREE QUE ESA FUE UNA DE LAS PRINCIPALES RAZONES POR LAS QUE HUBO TANTA CORRUPCIÓN EN TORNO A ESTOS PROYECTOS DE JOINT VENTURE EN TORNO A TODO EL PROYECTO PETROCARIBE?
Uno de los muchos.
¿CUÁLES FUERON ALGUNOS DE LOS OTROS FACTORES QUE LLEVARON A LA DESAPARICIÓN DE PETROCARIBE?
El liderazgo de los directores superiores de PDVSA, esa es la razón principal para mí. Quiero decir que había personas que no estaban interesadas en las filas más altas de PDVSA que no estaban interesadas en los muchos y variados casos de corrupción cuando fueron descubiertos. Para mí, esa es la causa principal.
¿CONSEGUISTE LA IDEA DE QUE ALGUIEN DENTRO DE PDVSA ESTABA RECIBIENDO SOBORNOS POR TODA ESTA CORRUPCIÓN EN LAS ISLAS DEL CARIBE?
Probablemente, pero no recibimos detalles de estas acusaciones. Esas eran sospechas que teníamos, por supuesto.
AHORA ESTÁS FUERA DE PDVSA. PATROCARIBE EN SUS PROPIAS PALABRAS, ESTÁ EN COMPLETO DECLIVE. ¿HAY ALGUNA POSIBILIDAD DE GUARDAR EL PROYECTO O SE TERMINA?
En resumen, PDVSA necesita, en primer lugar, recuperarse. Recuperarse y para eso necesitamos mucha ayuda, necesitamos mucha renovación interna para recuperar PetroCaribe.
¿Por ahora? Basándome en mis experiencias en el pasado, veo a PetroCaribe (ahora mismo) en completo declive. Sigue salvaguardando a Cuba. Cuba era lo «intocable» y sigue siendo el «intocable» por razones políticas e ideológicas.
¿ESTÁN AGRADECIDOS LOS ESTADOS CARIBEÑOS?
Sólo el tiempo dirá si el dinero va a ser reembolsado en cualquier momento pronto. Sólo el tiempo dirá eso. No voy a generalizar, no puedo hablar por todos los países que visité, porque he encontrado gente agradecida por toda la cooperación y el apoyo venezolano pero, sí, en algunos casos sentí que estos países nos veían a nosotros y a Venezuela como una nación tratando de ejercer cierta influencia, alguna influencia política, alguna influencia ideológica.
Only time will tell how all this related to PetroCaribe will turn out. But right now, I see the mechanism in complete decline and lost.
